Какая минимальная оптовая (20 т) цена на сахар будет в мае-июле 2019 года

28,00 или больше
35% (103 голоса)
27,00-28,00
20% (59 голосов)
26,00-27,00
13% (39 голосов)
25,00-26,00
12% (36 голосов)
24,00-25,00
4% (13 голосов)
ниже 24,00
15% (43 голоса)
Всего голосов: 293

Комментарии

палец, небо, потолок.

Падение цены не приводит к увеличению спроса, хотя предложение и велико на сегодня рост будет стремительным.

почему?

23-29. Разброс всего 25%.

Никто же не пишет, что цена будет 45 или 17.

Можно сказать что почти единодушие

пройден. Наиболее вероятный вариант все-таки - "25,00-26,00"

А что сказала сегодня биржа?

27,50 не особо активно. На одном базисе не продалось.

А если поставить сразу 16 рублей, неужели продажи полетят и весь объём реализуется?? Сейчас ценой только перетаскивают друг у друга тех немногих ключевых клиентов и не более того. Узкий рынок сбыта и неразвитая инфраструктура и др. для поставок на внешние рынки заставляют лезть в "тесную форточку" всех сегодняшних игроков на внутреннем рынке, итогом будет передел рынка в пользу крупных холдингов, для которых сегодняшние убытки лишь операционные издержки с последующим отыгрышем в перспективе.

То первичный сбыт произойдет, но не вырастет конечное потребление. Просто собственники сахара поменяются и не более. Да, часть конечно переместится к конечному потребителю, но менталитет покупателя изменился радикально. Запасается еще ПОКА старшее поколение, но только то которое еще занимается заготовками и те кто имеет собственное подсобное хозяйство/дача/огород и т.д. Молодеже этот архаизм побоку, у них кормовая база фундаментально отличается! Чипсы и кола доступны 365 дней и 24/7.. и долой заготовки ))

А сейчас рынок разве не в пользу крупных холдингов?)

...надо скупать всё ртом и попой. и складывать себе на склады, это верняк, что бы получить 100% прибыли в перспективе год - два, только одно НО - "это фантастика, сынок" (с)-из рекламы,  при себестоимости такого суперликвидного продукта как сахар не менее 23 рубля, а по факту 25-27.

Посчитаем от свеклы с учетом простоев и не вылезем за 23 по кругу. А если с реализацией побочных продуктов и дешугаризацией, так и в 18 влезем замечательно )))

....следует вывод, что по 16 надо брать)))

Это при какой цене на свеклу? При  базисе цены на сахар в момент закупки = 26 рублей, согласен что себестоимость не более 23 рублей. Однако при базисе цены на сахар 36 (осенью 2018 года) себестоимость сахара никак не ниже 32. А еще НДС.

Про дешугаризацию можно мечтать или палить деньги (как Русагро), но при общем объеме производства мелассы 1,5 млн. тонн на обессахаривание идет только 200 тысяч тонн = 13%. Как это может серьезно влиять на себестоимость сахара?

Жом и Меласса, по выручке составляют меньше 10% от общей выручки заводов. Как они могут снизить себестоимость сахара с 23 рублей (ваши предположения) до 18 рублей (на 23%)?

Коллега, извините, но Ваши предположения даже не гипотезы, это банальное фэнтези!

Насколько мне известно, стоимость собственно производства сахара из мелассы порядка 14-15 руб./кг (не считая стоимость самой схемы), и это сахар высшей категории. 

Как производитель определяет себестоимость "отходов" производства? Сколько должна стоить Меласса и жом? Как определить себестоимость извести в отвалах? А сколько денег осталось на полях фильтрации в виде чернозема?

Себестоимость = маржинальные доходы - маржинальные издержки. По итогам производства и продаж, так и считаются.

целью которого, было призвать задуматься о неоднозначности определения себестоимости и стоимости производителем )))
Которое по сути не сильно отличается, но более корректно. "Себестоимость" — это денежная оценка используемых в производстве продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на её производство и сбыт. Иными словами, стоимость отнесенная на единицу продукта. Но и виде ее бывают разные (технологическая, цеховая, производственная, полная) и отличаются по степени охвата/включения затрат.

Понятие себестоимости имеет много дефиниций, нет одного "корректного" определения. Маржинальная выделяется среди них потому, что она решает, стоит начинать деятельность, или нет. Иногда стоит, даже если в итоге получится убыток, например, если при простое убыток будет еще больше. Маржинальная себестоимость определяет, будут ли сажать свеклу, станут ли перерабатывать мелассу и т.п. Собственно, это азы экономической теории, и я говорю полнейшую банальность. А вообще говоря, да, себестоимость можно считать по разному, например за разный промежуток времени она может кардинально различаться. 

Разница тут вот в чем. В определении "денежная оценка используемых в производстве продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на её производство и сбыт" не учитывается важный фактор, а именно, есть ли у вас возможность избежать этих затрат, если вы не станете производить сахар? Ну вот у вас зарплата сотрудников фиксирована соглашением с профсоюзом, губернатором, контрактами и т.п., и произвели вы сахар, или нет, этих издержек вам не избежать. Тогда решение о производстве вы должны принимать не учитывая зарплату в себестоимости, хотя формально она вроде как "денежная оценка используемого труда". Для определения экономического баланса ваше определение верно, но решение вы будете принимать исходя все же из маржинальной себестоимости. 

Резюмируя. Ваше определение подходит для понимания состояния сахарных компаний, моё - для понимания их действий в краткосрочной перспективе. Это просто разные задачи.

Поэтому разновидностей себестоимости много. Расчет может быть экономический или бухгалтерский. Так и условно-постоянный расходы (зарплата, налоги, аренда и т.д.) можно относить на себестоимость по разному, как общехозяйственные расходы или впрямую на товар. Все так и есть )) Поэтому то я и говорю, а как предприятие будет определять что считается "отходами производства". Самое простое: согласно технологии производства. И тем более, как у отходов может быть себестоимость? ))) Поэтому, определяя себестоимость мелассы, жома, извести и тд., предприятие само определяет как она (себестоимость) будет формироваться. Ибо стомости реализации без себестоимости не бывает ))

На Админ, уважаю Вашу позицию по "маржинальной себестоимости". Она еще имеет КАКОЙ-ТО смысл для владельцев заводов, однако все равно приведет к банкротству. Тут просто вопрос времени и собственники заводов НЕ БУДУТ строить свои стратегии на  расчетах "маржинальной себестоимости". 

Для свободных (от собственности на сахарные заводы) свеклопроизводителей понятие "маржинальная себестоимость" еще более абстрактная категория. Основные средства, задействованые ИКЛЮЧИТЕЛЬНО на выращивание свеклы не так критичны, как стоимость сахарных заводов. Тем более обладают хорошой ликвидностью. Поэтому эта группа участников сахарного рынка (а это около 50% производства свеклы) при определении своей стратегии на 2020 и последующие годы будет руководствоваться простыми расчетами без схоластический изысков. Если свекла приносит убытки, то ..., правильно, зачем она нужна.

останется с РЕАЛЬНОЙ себестоимостью свеклы один на один, а аффелированный с холдингом(и)-собственником завода(ов) может иметь ее [себестоимость] в размере, который позволяет манипулировать рынком свеклы. Отсюда и определение стоимости в договорах через сахар. "Собственному" сельхозпроизводителю можно установить стоимость выращивания вплоть до себестоимости (без маржи), если не вступать в конфликт с ИФНС, а можно и показать убытки. Тут еще широкое поле "деятельности" с системами налогооблажения свеклосдатчика и завода.
Есть четкое определение что такое "себестоимость". Штаны принято надевать через ноги, а поэтому предлагаю считать себестоимость выращивания свеклы с учетом реальных затрат и общепринятых норм, требований и мероприятий по ее выращиванию.

26,70 на бирже и вагоны

мы действительно пробьем 25,00.. Однако ж, для меня, например, слегка неожидано
Немедлено освободится от всех остатков, что может привести к крайнему состоянию, когда в регионах их не будет. И вот тут то отскок может быть стремительным. На это расчет?... Усредненно можно получить краткосрочное увеличение маржи. Обратная сторона - Регионалы, при поытке быстро возместить остаток, присядут перед сезоном на доргой сахар. Делема однако

..что как только дойдём до 25.00 (если дойдём), произойдёт отскок где-то примерно до 31.50 на базисе. По опыту скажу что такие РЕЗКИЕ ускорения как вверх так и вниз ВСЕГДА предшествуют развороту.

все устали от непрерывного снижения цены

Спекулянты сейчас не зайдут, да и такая стратегия в ближайшие годы обречена. Кто посмышленее, такие выводы для себя сделал года как 2 назад. В прошлом году самые отчаянные головы расстались с частью ден средств и пыл их, думается, поохладился )))) Во всяком случае, в этом году поддержки такой со стороны спекулянтов не было, и это очень хорошо (!), т.к. не отвлекает от формирования новой реальности/правил на рынке )
Отскоки уже были, просто большинство не сильно обратило внимание. С технической точки зрения все происходящее закономерно. Этап за этапом пробиваем вниз. Ну замечательно. Нужны драйверы вверх? Например какие? Перед приближающимся сезоном да еще с остатками? Драйвер один, который может поднять до таких пределов (31,50) - внезапно открывшиеся рынки сбыта (Африка например)))) на фоне регионального дефицита по остаткам. Такое наблюдается?

Я тоже так раньше думал) Но последние пол года оптимизма не добавляют...

оказалось ошибочным.

Давайте замутим новый опрос. про минимальную цену августа-октября.

Не спешите с выводами. В том опросе период включал июль, значит результаты рано подводить.

да и предположения большинства были рядом с фактическими ценами

Перечитайте еще раз, как называется опрос. Будет ли ниже 25,50? Наверняка. Начиная со 2-й декады июля и посмотрим ))
Какая же была минимальная цена на сахар в мае-июле 2019 года. Тот случай, когда никакое большинство не "угадало" ))

12% угадали) 25-26 цена в этот период)

разве не ходила цена?

Или вы покупали ниже 25 объёмы кондиционного сахара?

Это вопрос даже больше Админу. Он ведет счет

24,5 - начало 2018 года.В текущем сезоне, насколько я знаю, минимум 25. Это сегодняшняя цена на крупный опт.

Добавить комментарий

Full HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd><img>

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.

Новости

Аналитика и интересное о сахаре

News in English (delayed)