Что происходит с сахаром в России?

Коллеги, учитывая экстраординарную ситуацию, предлагаю обсудить тут ситуацию на рынке. Что происходит? До начала нового сезона еще месяц, сахара на рынке нет, впереди "холодное лето 2017-го". Это при обещанном профиците, и ценах на начало сезона в 29 руб./кг. Могу предложить несколько тезисов для обсуждения.

1. Потребление значительно выросло, вероятно уже в прошлом году, и мы неверно оцениваем остатки на начало сезона.

2. "Черные дыры" серого экспорта в Казахстан и Луганск-Донецк.

3. Секретные запасы у каких-то компаний, придерживающих сахар.

4. ????

Пишите в комментариях, желательно по существу вопроса, а не риторические жалобы. Я позже попробую выложить статистику отгрузок по ж/д, может что-то подскажет.

Вадим Гомоз

Sugar.Ru

P.S. Отгрузка сахара по жд владельцами заводов в сезоне 2016/17 гг., МТ. РУСАГРО увеличило отгрузки с заводов в июне, Продимекс сильно увеличил. "Провал" отгрузок произошел в декабре, ну это логично, до того распихивали сахар нового урожая. В прошлом году ровно такая же картина, после декабря резкое падение отгрузок. 

Холдинг / месяц авг.16 сен.16 окт.16 ноя.16 дек.16 янв.17 фев.17 мар.17 апр.17 май.17 июн.17 Итого за 11 мес
РУСАГРО 14452 49603 56763 64707 53257 40252 22672 23283 24376 20417 27621 397402
Доминант 44711 48878 33207 50700 45496 24985 20541 24204 25169 28235 26258 372385
Продимекс 17498 28583 33613 23796 23094 9683 17155 22020 30336 37122 42353 285253
АСБ 3468 68 1700 5780 13600 8636 12784 19176 15776 14960 18360 114307
Сюкден 10907 9263 7566 7778 9905 8557 5930 9251 9896 10561 9043 98657
Агрохолдинг Кубань, 9580 4620 4958 10511 9973 2103 6724 8903 5094 2309 3193 67967
Ак Барс 340 5505 8496 10535 9312 3874 5302 2787 2855 2991 1903 53899
Континент 135 4736 6555 7616 3041 1674 4585 5796 4770 4847 7118 50874
Покровский 8014 5689 5228 9204 4609 136 2501 1145 1548 2493 543 41112
Объединенные кондитеры 5930 7660 9722 6639 607 1018 1691 2570 2300 2638 40774
Орион-Инвест 5233 2719 5695 9024 7323 2639 1427 1020 1691 36772
Белый фрегат 1768 5843 5822 5483 6024 4670 1082 68 68 30827
РСТПК 6425 7996 3795 3117 1353 1491 2429 1286 68 27960
Агропищепром 8457 1145 540 1483 406 337 2229 3312 2567 2026 1626 24129
Курская агропромышленная компания 807 2165 4799 7201 4289 3447 22708
Никохим 271 1155 2785 5908 3735 1088 1152 2581 340 1087 1970 22072
Агросила 1020 4077 1156 1833 1496 340 1971 2583 815 1019 883 17191
Чишминский сахарный завод 882 4617 1562 2105 747 2987 1019 611 2446 16977
КУБАНСКИЙ САХАР 3847 1621 611 1354 610 136 1425 1831 1153 339 950 13876
Гулькевичский сахарный завод 3364 1073 1210 405 404 941 1756 3105 1552 13810
Агроинвест 2899 3453 1627 1356 1419 1288 68 12109
Весна 5334 4598 1015 10946
N/A 1957 397 2891 763 607 272 403 408 112 453 1111 9372
Трио 2216 2152 1821 135 68 1080 602 263 199 406 8942
Приморский сахарный завод 1289 1291 679 202 68 3529
Агроторг (Россельхозбанк) 2915 2915
Делос 677 66 68 267 204 336 136 1083 2837
Агрокомплекс им. Ткачева 813 68 136 68 136 1221
Карачаево-Черкесский сахарный завод 0
Итого 135590 197215 211367 245149 213452 119539 111398 140125 134754 136571 155664 1800824

Комментарии

В регионах сахара нет, никто не ждал такого и не закупился на лето, значит нас ждет дальнейшее повышение. Надо было форвардиться на 29 и остаток жизни провести на Соломоновых остовах в окружении мулаток, подносящих коктейли.

Вероятно не один фактор. закрытие украинской границы с Новороссией, большой экспорт включая автомашинами, рост потребления и самогона.

В регионах сахар есть. Востребованность его слабая. урожайность и качество ягод низкое. Запасаться - обречь себя на нищее существование в ближайшие 50 лет и решать вопросы с кредиторами до конца жизни, тем самым, обеспечив себя нескучным существованием, однако не совсем приятным и небезопасным где то в сарае. Украинские вопросы с ситуацией никак не связаны, т.к. что там в той Новоросии (?) людей и потребления? Больше спекуляций и причин для передергивания ситуации. Неоправдено забыто влияние "потребления" Крыма (!).. Смешно писать даже. Экспорт конечно был, но не более прежних лет, когда за черный нал вывозились эшелонами фур в Казахстан. Самогон варили и будут варить, пока отечественные продавцы алкоголя не перестанут травить свой народ всякими суррогатами. Дай бог им здоровья, но не богатырскаго, а того которым обладает человек, который купил подделку. Вся существующая сиуации искусственно смоделирована. Спекулюруются текущие признаки ожидания плохого урожая. Однако, впереди еще как минимум 5 месяцев чтобы подводить какие то итоги. А вот проблем и в былые времена хватало: 1. Хороший урожай, а собрать не смогли (дажди, заморозки) 2. Плохая урожайность, но благоприятные условия для сбора (собрано больше чем в п.1) 3. Хорошая урожайность, а качество никчерту (дублистость, низкая дигестия и т.д.) Вообщем сплошная зона рискованного земледелия, в т.ч. и в головах (!).
"Поздно пить Баржоми..". Уходить сейчас нужно от сахара на фоне растущих рисков отката цены. Чем ближе к новому урожаю, тем риски усиливаются. Вход сейчас - это выход в деньги не раньше последней декады августа. Рискуйте сами. Вот на что нужно обратить внимание - http://www.rbc.ru/finances/03/07/2017/595979df9a79471e7c855d74?from=main . Тренд поважнее сахара.

я так и сделал-теперь на острове ЛОМБОК отдыхаю

Ситуация такая, что назрело.. Нужно было не создавать торги по сахару на бирже, чтобы манипулировать ФАС, а вводить квотирование как в цивилизованных странах, таких как Украина )) Тогда не будет возможности крутить-вертеть умами народа России. То у них экспорт возрос так, что не осталось сахара для своей страны, то град где-то прошел и пересев, причем уложились в сроки, то дожди, то солнце. Ну все не так. Явно не хватает роста цен и сверхприбылей. Жизнь пресна..

Добавил таблицу ж/д отгрузок сахара компаниями с заводов.

Мое мнение, что эта информация не проливает свет на ситуацию. Ну идут отгрузки в регионы, а в реализацию не попадают. Часть товара может ложится на ответхранение, чтобы освободить склады под новый урожай. Как вам такой вариант событий?

А зачем класть на ответхранение перед новым урожаем, который, с большой долей вероятности, опустит цены? Наоборот, надо сейчас на пике продавать.

Перед началом переработки свеклы нового урожая завод готовят, в т.ч. и складские помещения. Все ж очевидно. Плохая реализация не способствует своевременному освобождению площадей. Кто будет рисковать в такой ситуации и зачем? Отгрузка показывает статистике что товар отгружается, а не саботируется дабы создать дефицит на местах. Перемещение на ответ хранение сохраняет тренд на ограничение продаж и отгрузок конечному потребителю. Почему? Потому что товар уходит с завода, а не продается (!). В сводках ж.д. нет данных о том, что товар продан или нет, только в договоре может увидеть статью о переходе прав собственности на предмет договора.

А почему сегодня не продавать этот же сахар, цена же отличная? Спроса нет? 

Спрос стимулируется ограничением продаж. Как только товар будет предложен в полном объеме согласно требований рынка, цена рухнет на следующий день. Рынок сейчас банально на игле, как наркоман. Почему люди покупали акции МММ? Почему, если все таки умные и продуманные, участвуют в пирамидах? Ответ прост - каждый надеется, что не он будет последним и успеет выпрыгнуть с тонущего корабля. Компании-сахаропроизводители ничем не рискуют, а что там будет с трейдерами на местах.. ну дык это их риски. Все знали чем может кончится, когда "садились" за рулетку. Жажда наживы, мысль о которой озвучил первый оратор в этой теме, превыше всего.
1. Остатки сахара достаточные 2. Реализация плохая 3. Спекуляция на ожидании плохого урожая и сдвига сроков уборки 4. Спекуляция на сокращении остатков из-за экспорта. 5. Включение ожидаемых убытков в текущую цену 6. Повышение цены для покрытия недополученной прибыли от плохой реализации 7. Увеличение продаж за черный нал (вывод средств и уменьшение налооблагаемой базы), как следствие, искажение данных по остаткам, данных о потерях в производстве.

На чем основано убеждение, что остатков достаточно? Многие жалуются, что не могут купить сахар.

Какая связь между остатками на складах и возможностью купить? Что то я пропустил в этой жизни. )) Саботаж - https://ru.wikipedia.org/wiki/Саботаж Отгрузки искусствено заволачиваются под разными предлогами. Введение лимитов, продажа которых заканчивается в первые минуты рабочего дня. Вы пробовали дозвонится до менеджеров отдела продаж крупных Холдингов когда начинается рост или создается ажиотаж с "нехваткой" сахара? Телефоны либо заняты, либо секретарь, как в одной из компаний из 5-ки крпнейших России, переводит звонок, на который нет ответа по 10-15 минут. Представляете региональный трейдер звонит и 10 минут висит на межгороде? 10 раз по 10 минут - 100 минут по 5 рублей в среднем. Затем, если повезет дождаться ответа, узнает что все объемы проданы. В это время на заводских скадах бродит скучающий кладовщик, отгружая в день 3-5 машин. Это не придуманные истории. Так происходит из года в год. Проверено (не электронникой).
Олигархический капитализм заказывали? Получите со всеми вытекающими - картельный сговор, монополии, обнищание населения в отсутствии нормально функционирующих профсоюзов, отсутствии участия госрегулирования и т.д. В нормальном государстве при такой ситации должен был заработать механизм товарных интервенций, но не в этой стране. Все давно придумано, но не для России. Тут особая стать. Свой непонятный для народа путь.
Да все нормально. Есть перебои, ну что поделать. Спасибо благодетелям Продимексу и РУСАГРО, ну там еще Доминанту слегка и рядом стоящим за эту ситуацию. Мы у ж думали что конец спекуляциям и заработкам нормальным. :-) Давайте там подольше держите цены! Мы вас поддержим.
Да побольше бы таких скачков и жизнь бы наладилась. Когда порядок много не заработаешь. Этож не манку в мешки сыпать. Все нормалек )) Барыши идут и все пучком.

1. С оценкой потребления очевидный прокол. Считать надо правильно.

2. Экспорт всегда прозрачный, контробанда сахара в промышленных маштабах - это миф. Считать надо правильно.

3. Сахар на складах меньше, чем ожидали. Это реальный факт. Причины? Смотри пункты 1 и 2

4. В прошлый сезон кто-то затеял игру на понижение цен с целью снижение затрат на покупку свеклы и "убийство" мелких производителей. Как только у этой ***агро закончился сахар цены пришли в равновесие. Для большинства производителей экономически обоснована цена 36-40 рублей, 30-32 рубля - это лукавого В.

Вот правильно. Потребляет страна хорошо. Сахар разлетается как горячие пирожки. Развели тут болото что все плохо. Сахара нет и очень хорошо. Котрабаса в России нет и никогда не было. Это просто нереально при таком контроле со стороны ФТС. Да и зачем там за границей русский сахар. На заводах схара почти нет.. Сам ездил по заводам. Так что цена объективная и думаю будет 65 (очень хочется). Всегда говорил что себестогимость 45. Безрамотные спорят вечно.
1. Проверил калькулятор. Считает исправно. 2. Еще раз проверил калькулятор. Подтвердился результат в п.1 3. Постучал по калькулятору (на всякий случай). Результаты в п.1 и 2 подтвердились. Расчеты верны. 4. Плохим танцорам как всегда мешают. То калькуляторы, то счеты не те. Заговоры ***кса, ***агро, ***нта разоблачены. Дальше все вздохнут и цена упадет, а потом обязательно придет в равновесие. Главное чтобы считалось комфортно и правильно, а не от Лукавого. Для большенства разумных людей себестоимость переработка свеклы в сахар сезона 2016/2017 (извините что уточняю параметры, а то как то пасаж ни о чем без них) обоснована 28,00-30,00 рублей за кг. без учета накладных и иных текущих расходов, которые формируют последующую себестоимость (текущую).
2. Экспорт всегда прозрачный, контробанда сахара в промышленных маштабах - это миф. Очень интересный вопрос. А какой критерий оценки объем уже в промышленном масштабе или еще нет? Вы знаете сколько сахара продается с одного завода в день? Специально не привожу названия заводов, т.к. не доказано кто продает с этих заводов. Это дело правохранителей. Так вот, если вернуться к вопросу сколько же. Это порядка 150-200 тонн в сутки. Понятно что цифры эти могут варировать, но это как раз усредненное значение. Остальные величины, как то количество заводов, общий объем в месяц, в квартал, по году и т.д., можете посчитать самостоятельно.
Ну вот результат.. Кто на товаре сидит, молча сжав кулаки, молится всем богам лишь бы цена не упала и лихорадочно считает предполагаемую прибыль. Какие причины роста? Кому они нужны? Население поставлено перед фактом и ему нет разницы какие причины привели к этой ситуации. У них же зарплаты не выросли эквивалентно росту цен на продукты питания, ЖКХ, сейчас еще и одежду дернуться вверх.
И я так же сделал. Купил жене сапоги, а тестю спининг. Правда на лобке не загораю, но дача есть. Свои огурчики, там помидорчики. Из мулаток только проходящие цыгане.. но тоже нормалек. Жизнь хороша, когда все вовремя куплено ) И сейчас не поздно покупать. Цена сказали будет 70 в сентябре. Так что рублей 30 еще можно подзароботать.
Думаю нет смысла разбираться. Нужно пользоваться ситуацией и все. Чего лазать по чужим корманам. Инспектировать склады никто не даст. Официальные цифры все есть в Минсельхозе и Союзе. Кому надо сам сосчитает. Даже если цифры искажены, то других нет. Нужно жать из ситации максимум )) Главное свой лобок найти и отдохнуть перед новым урожаем.

5 июля Продимекс оставил вчерашние цены. Что это, очередное торможение перед качелями, или остановка рынка? Интересно....

Дело в том, что начинаются проблемки с качеством... Да и при росте, спрос куда лучше. Так что надеемся ни какого торможения не будет!

Первые проблемы начинаются раньше, примерно с мая. Конечно все зависит от складов, условий хранения и какой сахар клали в штабеля.
У любого роста есть патенциал. Для того что бы он был продолжительный нужно как минимум два условия, это желание Поставщика и согласие Покупателя, причем последний имеет градацию. Чем ближе к конечному покупателю, тем сильнее сопротивление росту. Когда Покупатели консолидируются в своем настроении происходит движение в одну или другую сторону, при наличии конечно устойчивого спроса. Настроения могут формироваться по разному. Поэтому одного желания Поставщиков-сахаропроизводителей недостаточно, чтобы поддерживать усточнивый продолжительный спрос, даже объективные причины рынок может игнорировать.
Сегодня уровень продаж поддерживается простым механизмом - "Завтра дороже чем сегодня". Явный признак пирамиды. Покупать на таком рынке легко, т.к. саропроизводители четко исполняют свои обязательства по поддержке этого механизма. Но чем дальше в лес, тем больше дров. Ставки постоянно ростут и тут не работает математическое моделирование, типа линии поддержки, спротивления и разные там Фибоначи )) Пирамида! Отскок будет раза в 3 быстрее. Если рост продолжается примерно 1,5 месяца, то падение будет краткосрочным порядка 10-15 дней. Господа покупатели а что будем делать с остатками? Рынок при малейшем намеке на остановку запрется и откажется от дорогого сахара. Убытки? Может так случится, что сегоднящняя прибыль перекроется убытками от продажи остатков. Вот чего нужно больше всего нужно бояться!
Можно предположить, что подобные ситуации, которые мы сейчас наблюдаем с остатками ли или с желанием сахаропроизводителей подзароботать, могут привести к плачевным последствиям для сахаропроизводителей. Ежегодные собрания с целью поплакать "Где же маржа?", не совсем стыкуются с ростом доходов Холдингов. Но не это главное, а то что рано или поздно призыв Жириновского будет услышан, т.к. ни Союз, ни Минсельхоз, ни сами сахаропроизводителю не могут поддерживать ровное развитие рынка, что подтверждается возникновением подобных ситуаций. Импорт сдерживается, экспорт приводит, если верить в "отсутствие" остатков, к невозможности обеспечить страну при профицитном объеме производства. Если не хотите или не умеете, передайте бразды правления Государству. Ну а если не все так плохо с маржой, экспортом и импортом, отрасли нужно навести порядок у себя. И тогда, быть может, не будут возникать подобные обсуждения.

Интересный разговор.

Но каждый о своем, т.е. каждый о своем наболевшем. Не в плане толерантности.

У регионалов как всегда жалобы на сбыт.

У экспертов – «неправильно определено потребление».

А Украина как всегда умнее всех. Ещё сильны амбиции главного производителя сахара в СССР?

Не хочу никого обидеть, но давайте попробуем разобраться.

            Потребление.

Наверное, выросло.

Собственное внутрироссийское потребление вряд ли превышает 5,4-5,5 млн. тонн (без Крыма).

Кто сейчас стал потреблять больше?

Население, впрямую? Вряд ли. Погода такая, что ни о каком росте потребления в плане дом. заготовок разговора быть не может. Да и при хорошей погоде сейчас народ не очень крутит банки. Самогон — это слабая отмазка.

К тому же общее обнищание населения (спасибо за это партии нашей и… далее по тексту), падение его покупательной способности не очень способствует росту потребления не только сахара.

Кондитеры, по-моему, в застое.

Мороженщики и напиточники вообще в том месте, на которое мы всегда ищем приключения (спасибо хорошему лету).

Выросло потребление за счет Крыма, ДНР и ЛНР. А еще есть Абхазия и Южная Осетия.

Но, на мой взгляд, потребление, на данный момент, находится на уровне 5,7-5,8 млн. тонн. До 6,0 вряд ли дотягиваем. Опять же это знакомая формула «палец-пол-потолок».

Переходящие остатки с прошлого года.

Какие они были? Опять же достаточно условно они оцениваются где-то, что-то порядка от 4,0 до 5,0 млн. тонн. Но это в целом по стране.

Про производство мы все всё знаем. Импорт-экспорт тоже более-менее виден.

Все зависит от оценки потребления. Причем начиная с далекого прошлого.

Но все эти остатки уже оприходованы: отгружены, частично расфасованы, лежат на складах регионалов и различных сетей.

На заводах сахара, практически, не оставалось.

Ну мы же все прекрасно видим, что никакого дефицита сахара уже давно нет. Да и цена в сетях пока ниже предлагаемой оптовой.

           

            Что касается отгрузок.

Всегда существовал дефицит «сиюминутных» отгрузок. За счет этого к началу нового сезона все крупные компании поднимали цены. Т.е. за счет задержек отгрузок тем, кто откупился по низким ценам (причем отмазки разные, от не вовремя поданных реквизитов, до различных логистических проблем), делали быстрые отгрузки по текущим, высоким ценам. Кроме того, существуют различные схемы продаж. Главное отгрузить до начала нового сезона. А впихнуть пару-тройку вагонов, особенно для крупных компаний – нет проблем.

В разгар сезона ситуация обратная. Нужно продавать много и быстро отгружать, чтобы не допустить затоваривания складов. Благо с потока отгружать быстрее, чем со штабеля.

Не думаю, что по текущим ценам кто-то покупает серьезные объемы, имея ввиду скорое начало переработки свеклы нового урожая. Который (урожай), судя по всему, обещает быть не маленьким. И мы опять можем вернуться к уровню 30-тирублевых цен.

На данный момент, похоже, достигнут верхний плинтус. И сможет случится разворот. Учитывая включение форвардных продаж.

За 11 месяцев (с августа прошлого года), судя по таблице, отгружено по ЖД 1,8 млн. тонн. Это с экспортом или без? Т.е. только по стране? Потому что экспорт добавит нам еще тысяч 200.

Если принять что ЖД отгрузки составляют порядка 33-35% от всех заводских отгрузок (рост АВТО отгрузок для всех очевиден), то получаем, что на долю АВТО приходится порядка 3,5 млн. тонн. Но это опять же всё пальцем в небо.

Вероятные остатки на заводах.

Таким образом, от произведенных 6,0 млн., на заводах возможно осталось порядка 500 тыс. (думаю, что меньше – порядка 200-300). И это на 30 с лишним компаний, и 70 с лишним заводов, работавших в прошлом сезоне. Причем этот сахар частично уже законтрактован и ждет своей отгрузки. А частично ненадлежащего качества.

А кто у нас сейчас диктует цены? Как всегда, ОН , ***мекс. А всем остальным это на руку. Кто же откажется заработать. И картельный сговор здесь не причем. Просто такая конъюнктура.

И ФАС вряд ли скажет «фас». Я не помню, чтобы какие-то разборки, связанные с ростом цен на что-либо (будь то помидоры, бензин, сахар и т.д.) дали какие-то результаты.

Тем более. Кто у нас возглавляет всё сельское хозяйство? Правильно г-н Ткачев. Которому, типа, нет никакого дела до агрохолдинга в названии которого светится такая же фамилия. Который (агрохолдинг) является одним из крупнейших землевладельцев. У которого официально 3 сахарных завода. Хотя, не удивлюсь, что те «мутные» заводы Краснодара, гуляющие от одного владельца к другому, потом окажутся как в том кино: «это нога, у того, у кого надо нога». Не всегда юридические владельцы являются фактическими. Ну это все фантазии.

Т.е. я что хочу сказать. Рост цены на сахар был вполне предсказуем. Вот только на такие высоты никто не закладывался (с 32 в мае до 43 на начало июля), учитывая рекордное производство.

А вообще сахара товар биржевой. С высокой волатильностью.

Фундаментальные факторы здесь уже почти не работают.

И прогнозировать здесь что-либо, занятие бесполезное и не благодарное.

Не претендую на истину в последней инстанции.

Если я в чем-то не прав, то пусть старшие товарищи меня поправят.

Новости

Аналитика и интересное о сахаре

News in English (delayed)