Минсельхоз прогнозирует снижение посевных площадей сахарной свеклы в 2018 году

В соответствии с предварительными данными органов управления АПК сев сахарной свеклы на территории РФ в 2018 году прогнозируется на площади 1 095,4 тыс. га, что на 103,1 тыс. га меньше 2017 года (1 198,5 тыс. га), сообщили Sugar.Ru в Минсельхозе. 

Комментарии

а может лучше увеличивать площади, развивать производство, стимулировать экспорт?

или, тогда нечего будет обсуждать на "ГДЕ МАРЖА".......

:))) Класс!!! yes

словесными интервенциями удержать от сильного падения начавшийся сегодня обвал цены?

Где Вы обнаружили "обвал цен"? Спрос устойчивый, сдерживаем продажи, продаем не больше суточных возможностей отгрузки заводов. Вы реально торгуете сахаром или просто виртуально присутствуете?

Назовите реальные и объективные причины роста цены сахара в январе с 24 до 27 руб.?

Меня тоже очень интересует причина роста. И не до 27-ми, а до 30-ка "натянули". А сегодня "раком вниз" все по тихому. И не надо "Ля-ля" про маленькие и все уменьшающиеся остатки сахара на заводах. Его еще очеееееееееееееееееееееееееень многа.

Был долгий период криков и соплей про перепроизводство в 2016-2017 маркетинговом году. Итог - резкое падение цен в сезон переработки и последующих такой же рост цен в мае-июле. Кстати реальных "супер запасов сахара на складах" не наблюдалось ни у производителей ни у оптовиков. Источником слухов об остатках было Русагро, которое при пустых собственных складах купило некондицию у другого большого холдинга и временно "насытившее"  рынок. Кончилось все в районе 48-50 рублей. Потом был период криков про рекордные посевы в 2017 году, прогнозы до 7 млн.тонн российского производства. Итог - резкое падение цен в сезон переработки и "скромный результат" в 6,4 млн. тонн. Одновременно, из-за падения цен ниже плинтуса стал экономически выгоден экспорт сахара и как результат 360 тыс. тонн экспорта за август-декабрь и 80-90 тыс.тонн за январь. В январе стали известны эти цифры. Все кто знаком с арифметикой произвели простые вычисления и поняли, что кто-то сильно ошибался с "прогнозами". Тут производители вспомнили про себестоимость производства сахара, про обслуживание инвестиционных кредитов, взятых в прошлые годы, про необходимость готовиться к следующему сезону. И цена поползла к своему равновесному уровню - 600$. Открою маленький "секрет", аналитики крупных игроков прогнозировали 600$ к весне 2018 года. 

Все эти ваши трюки с виртуальными вычислениями мы уже наблюдали. Пожалуйста четко и по существу излагайте. Аргументируйте, что бы вас понимали. Остаок на начало периода - выработано - расход - остаток на конец периода. Воду лить все умеют!

Что и у кого Вы наблюдали мне не ведомо. Извините за резкость, но не понравилась стилистика Вашего вопроса.

У пару раз публично прогнозировал 6,3 - 6,4 млн.тонн за текущий маркетинговый год (август17- июль18), в ноябре в МСХ и в декабре здесь. Теперь это железобетонный факт.  Я был прав. Важно, значительная часть сахара, произведенного в декабре-январе плохого качества.

Принято считать, что потребление сахара в России 5,7-6 млн.тонн. Я склонен считать, что ближе к 6 млн.тонн, но это моя личная оценка, точнее не знает даже Росстат (шутка).

После месяцев "конспирации" в конце декабря и в январе все увидели реальные объемы экспорта. За календарный 2017 год 550 тыс.тонн. За текущий маркетинговый год (август17-декабрь17)  325 тыс.тонн, в том числе декабрь17 = 116 тыс.тонн.. За 21 день января18  40,8 тыс.тонн. В январе начали работать с 9 числа, за 12 дней 40,8 тыс.тон зарегистрированного РЖД и ФТС экспорта. Уверен, что к 1 февраля реальный объем около 80 тыс.тонн.

Итак, 6400-5700-325-80=295тыс.тон (консервативный сценарий) и 6400-6000-325-80=--5тыс.тон (экстремальный сценарий, обратите внимание - минус!!!). Это баланс сезона 2017-2018 годов без импорта и переходящих остатков. 

Надо посчитать импорт,  Белорусы - потенциал экспорта в Россию 200 тыс.тон.

Итого, баланс без переходящих остатков от +495тыс.тон до +195тыс.тон. Если посчитать "золотую середину", то +345 тыс.тон

Большая проблема "переходящие остатки". По "данным Союзроссахара" на 1 августа остатки составляли 2012г -1190 тыс.тон, 2013г - 1385тыс.тон, 2014г-1484 тыс.тон, 2015г-1386тыс.тон,2016г.-1498тыс.тон, 2017г.-1960тыс.тон. Вы верите этим цифрам? Вы наблюдали избыток сахара на 1 августа 2012-2016 годов. Я тоже. Логично "убрать накопившуюся ошибку счета". Каждый пусть сделает это сам, но я уверен, что в "балансе" около 1200 тыс.тон "воздуха" (расчет простой - недооценка реального потребления в 200 тыс.тон за 6 лет).

Итоговый баланс на 1 августа 2018 года без экспорта в феврале-июле 2018 года 345+(1960-1200)=1105 тыс.тон. Для среднестатистического переходящего остатка на уровне 2 месячного потребления (950 тыс.тон) надо экспортировать за февраль-июль 2018 года ЕЩЕ 155 тыс.тон. Кто-то сомневается, что заводы это сделают? 

Себестоимость сахара от 20 до 25 руб/кг, плюс НДС, итого 22-27,5 руб/кг, а с учетом рентабельности 15% от 25,3 до 31,6 руб/кг. Импорт сахара с учетом пошлин 600-650$ (37-40 рублей с НДС по курсу 56). Угадайте, какая будет цена на сахар в марте? 

"Уверен, что к 1 февраля реальный объем около 80 тыс.тонн" - Только по жд в январе экспортировано 86338 МТ сахара. В экспорт надо еще включить автотранспорт: Армению (~3000 МТ), Донецк-Луганск (~4000 МТ), Беларусь, Казахстан... Думаю, получится в итоге под 100 тыс. тн.

Вот даже как! Не имею такой информации. Думаю через пару дней будем знать точные цифры.

Очень важно понимать, что большие объемы сахара на экспорт законтрактованы и оплачены. И будут выполнены. По текущему курсу контракты на Узбекистан 25,6-26,0 с учетом возврата НДС. Это ниже внутреннего рынка (27,5), но заводы выполняют контракты. 

Что и требовалось доказать. К весне в России не будет излишков сахара. 

Экспорт по жд уже точная цифра

Узбекистан 66869,102
Казахстан 11174,902
Азербайджан 5276,772
Киргизия 2682,039
Монголия 135,7
Туркмения 134
Абхазия/Грузия 65,814
Общий итог 86338,329

Ну и импорт по жд до кучи

Белоруссия 26020,881
Литва 639,915
Общий итог 26660,796
Разные прогнозы принято подкреплять расчетами. Приведите баланс, а то как то по прежнему голословно звучит.

Поправим Вас немножко по остаткам сахара из воздуха: Ваша цитата - "я уверен, что в "балансе" около 1200 тыс.тон "воздуха"

По словам председателя правления Союзроссахара Андрея Бодина, в результате рекордного производства в последние два года образовались и рекордные товарные запасы сахара — на конец 2017 года они превышали 5 млн т. «Товарных запасов сахара хватит до октября 2018 года.

Если не знаете хватит воду лить! Читайте новости.

И по себестоимости сахара откуда такая информация, по Вашим словам получается, что заводы с сентября по декабрь 2017 года работали в убыток?

Андрей Борисович говорит что сахара хватит ДО октября 2018 года, то есть он оценивает переходящие остатки на 1 августа 2018 года (начало нового сезона) как двухмесячное потребление (около 1 млн.тонн). Это значительно меньше переходящих остатков в предыдущие годы (данные за период с 2012 по 2017 годы "от Бодина", от 1,19 до 1,96 млн.тонн). Похоже, что Бодин также видит накопившуюся ошибку в оценке переходящих остатков. При переходящих остатках в 1 млн.тонн никто не говорил про перепроизводство (2012-2015 годы), рассматривая их как "технологические".

Себестоимость от своих экономистов и коллег с других заводов. Данные средние по отрасли. Про убытки Вы правильно догадались.

PS Россельхозбанк, Сбербанк и другие ОТКАЗЫВАЮТСЯ кредитовать сахарные заводы при цене ниже 28 рублей. Как Вы думаете почему?

Вы оказывается истина в последней инстанции? Те ошиблись, эти не досчитались, а вон те вообще неграмотные.. Складно вещаете. Я вам сейчас равновесно могу такой рассклад настроичить, из которого будет картина, что сахара стране хватит до 2024 года, благодаря и под руководством достопочтенного и всеславного президента. Себестоимость считают экономисты? Ваши? А кто допустил вас информации коллег? За чашкой чая они вам рассказали и с фигой в кармане? Экономисты дают рассчеты, а бухгалтерская отчетность - это более или менее реальность. Одним моновением "пера" я вам нарисую выход и 16% и 10%, а потери в производстве - 6-8%. Думаете невозможно? А как вы просчитаете остатки этого сахара на складах? Вам же уже ни раз говорили, остатки могут находится не только на заводах! Могут быть в пути, на региональных складах, в реализации сетей, фасовки, производства и розница. А вы все толдычите про производства и потребление в периоде. Слова, слова..

я полагаю что правы и те и эти.  как говорил т.Эйнштейн - "всё относительно".

т.к. скорей всего этот переходящий остаток (1,2млн.тн) всё-таки был, но не на самих заводах, а на СОХах, в ж/д вагонах, у трейдеров , фасовщиков и т.д.

Но реалией остается то , что этот сахар не продан конечному потребителю, соответственно не возникает новый спрос - как все четко увидели в июле-августе 2017. Сахар был у всех. а в 2018г его будет ещё больше.

    Ну, а реальное потребление, к сожалению - падает, в стране наступил кризис, население экономит.

А почему потребление падает? При падении уровня жизни, наоборот,должно расти. Народ переходит на самогон и дешевый сахар.

Вот так всей семье, с детьми и стариками? Как то просто получается. А между тем, ЖКХ, энергоносители, одежда, обучение, продукты растут в цене не по сценарию Правительства и Росстата. Для кого то 2,8 инфляция, а для кого то и 50-60%. Зависит от дохода и доли расходов, которые быстро растут. Зарплаты и пенсии не растут, как бы там не пропагандировали этот процесс в РФ. Статистика постоянно вещает, что в стране идет рост доходов, остатков на счетах банков и БУМ ипотеки (!) И в паралели идет стон и нытье, что строительство жилья опережает спрос, потребление падает, багосостояние ухудшается. Одни и теже СМИ вещают это в разных передачах )))Опять парадокс?

если-бы спрос не падал - у сетей не было-бы необходимости выставлять полочную цену на фасовку ниже заводской цены мешка для поддержания падающих продаж

   

а что произойдет, когда полка поднимется до уровня текущих реальных цен? - правильно, продажи упадут.

А в каком месте был пробел, начиная с 1985 (начало перестройки)? До 1992 бардак нарастал (карточки, дефицит), С 1992 (развал СССР и всякая чушь ака ГКЧП) по 1998 - период пирамид и хаоса. После 1998 - по сей день, с ямой 2008, никак страна не может выйти из каматоза. Так что крисиз и не прекращался. Экономика не развивалась, деньги длинные и дешевые пропали, да санкции - вот и весь секрет. ЗЫ: А чего так жирным выделено?

а почему это ,собственно? (как говорил М.Жванецкий) он у Вас 600 $ ?

такой он получится только при нашей "заградительной" пошлине. и этот уровень не позволит экспортировать ни кг.

Мировая цена - вот равновесный уровень. и она  сегодня 350 $  * 57руб + логистика + НДС =  25 руб/кг с завода

Никогда свекловичный сахар не сможет конкурировать с тростниковым. Это биологический факт. Равно, как папа отличается от мамы.   Поэтому и существует "особый статус" сахара, как товара в рамках ВТО.

Мы хотим быть независимыми и самодостаточными по чувствительной позиции из продуктовой корзины? Ок, поэтому будет пошлина, защищающая наш рынок. Многие годы это уровень обеспечивающий 600-650$, а это сейчас 37-40 руб/кг.

Есть два рынка сахара, внутренний и внешний. Мы, наконец это стали понимать. Поэтому в январе идут отгрузки на экспорт по 415-420$ (25,5-26 тыс.рублей) за тонну и продажи по России по 27-27,5 тыс.руб/тонна. Производители сбрасывают излишки сахара на экспорт с реальным дисконтом к текущим ценам. 

Что будет, когда производители поймут, что "излишки" уже все слиты на экспорт? Правильно, забег к 600$ и выше.

Что то нужно подправить в ваших расчетах. Может калькулятор поменять? Чаще читайте "сахар будет стоить 600$". Говорят мысли со временем материализуются ))) Даже не вдаваясь в ваши вычисления, видно что экспортная цена у вас кривая в сравнении с приведенной вами же внутренней ценой. Вы знаете что экспорт идет с 0 ставкой НДС? Даже если и не знаетет, то уберите 10% от 27,00 руб и где ж ваш "реальный дисконт"? Нужно поменять калькулятор.. Да и чаще говорить в слух - "сахар будет стоить 600$"

Курс доллара на 3 февраля 56,05.

415-420$ = 415*56,05  -  420*56,05 = 23260,75 -  23541 руб/тонна. Это эквивалентно продаже с НДС 23260,75*1,1 -  23541*1,1 = 25587 - 25895 руб/тонну. Вот поэтому "в январе идут отгрузки на экспорт по 415-420$ (25,5-26 тыс.рублей) за тонну и продажи по России по 27-27,5 тыс.руб/тонна". 

Банальное приведение цен к одной базе, чтобы проводить корректное сравнение. Наверное немного быстро для Вас, пропущено два арифметических действия. Извините.

Калькулятор поменяли, а подход нет. Если уж начали приводить к общему знаменателю, то приводите полностью. Когда контрактовались объемы по 415-420? Вы эти цены взяли из ФТС? В это время какая была цена на внутреннем рынке? Не сейчас 27-27,5, а на момент контрактования по экспортной цене. А то мы так насравниваемся..

Цены из реальных контрактов в января 2018 года, к которым имею законный доступ.

Читаем новости от 26.01.2018 в России произведено 6,35 млн.т свекловичного сахара, что на 373 тыс. тонн больше, чем в прошлом году, следовательно в 2016 году произведено 6,35-0,373= 5,977 млн.т. На призаводских свеклопунктах и в полевых кагатах хранится около 1,1 млн.тонн свеклы, с учетом их состояния может быть еще произведено от 90 до100 тыс. тонн, следовательно 6,35+0,1= 6,45 млн. тон произведено из свеклы 2017 года. 

Экспорт сахара в этом году может вырасти до 500 тыс. тонн - Ткачев, следовательно в России останется 6,45-0,5= 5,95 млн. т. сахара, что на 0,027 млн.т. меньше, чем в 2016 году. (тенденция перепроизводства сахара сохранилась).

С учетом того,  что в 2016 году наблюдалось перепроизводство сахара цена опустилась в 2017 году до 21-22 руб., следовательно при таком же перепроизводстве в 2017 году цена сахара в 2018 году должна составлять 21-22 руб. даже с учетом экспорта. (и без учета низких биржевых цен и курса доллара). 

В любых расчетах принято начинать с чего то, ну например с входящего остатка. В расчете много гипотетики, но понятно что это частный взгляд на суть. Не факт что будет такой уровень экспорта. Нет точных цифр потребления сахара населением РФ (Росстат не всчет), как нет точных цифр самого населения, т.к. миграционный учет кривой вместе с переписью. Демография отрицательная (смертность пока превышает рождаемость), при том что быстро сокращается и количество работоспособного населения (отсюда постоянные попытки увеличить пенсионный возраст). Экономика в стагнации, причем заявленная инфляция не отражает действительную, ибо это такой же паказатель, как и средний уровень зп, то есть "средняя температура по больнице". И самое то главное, что на заводах не весь товар учтен )) что в конечном счете не дает возможности, более или менее достоверно давать прогнозы.

смертность больше рождаемости, а демография у нас все таки положительная... вот такой парадокс.

И даже сахар в РФ соленный. Вот такой парадокс!

Интересно на каком это заводе продажы сдерживают) когда продажи по регионам идут нулевые...

пытаются создать искусственный дефицит, что на фоне пусть и очень вялого но спроса давало рост цен. но впереди посевная, затраты, всем будут нужны деньги, да и госрезерв обновляют.

мы с гречкой в 2014 это уже проходили. когда цена на ровном месте в 18руб выросла скачками до 50, а затем до 80, и затем, даже на фоне огромного урожая сдерживание продаж позволило почти год держателям сырья продержать цену около 40, но итог мы видим сегодня - гречка по 13-14руб

Январь на дворе, а они продажи сдерживают, от кого? В поволжье глухо, продаж нет абсолютно, оптовики продают сахар по цене ниже чем на заводах, зато на заводе ажиотаж по 27 руб., чтобы все побежали скупать сахар! Идет обычная волна подъема цены- сговор заводов, чтобы как то раскачать рынок на продажи, но после подъема она вернется к своей справедливой цене 22-23 руб!     Сахара произведено больше, чем в  2016, доллар и биржи падают.

когда в регионах "партнеры" при реальной цене 28руб предлагали сахар по 31-32, как будто сейчас лето и у всех "горит". а вчера снова оказалось по 27.

Минсельхоз сейчас сказал одно, завтра другое.. Ну и что? Интересы Ткачев свои блюдет. Обращаемся в эту тему - http://sugar.ru/node/21788 , где обсуждалось чем этот "рост" закончится. Чего удивляемся очевидному? Произведенный сахар должен быть реализован! То ли на внутренний рынок то ли на экспорт и это аксиома. Давать оценку произведенным объемам без сбыта несусветная глупость! Производство можно считать достаточным, если оно покрывает полностью спрос с минимальным остатком. Никто сокращать посевные не будет. 100500-й раз говорю - останется на рынке пару сильнейших, остальные сойдут с дистанции. Капитал стремится к монополии, а так как в РФ ФАС беззубый, то этот процесс идет своим ходом, как ему и положено ))

Новости

Аналитика и интересное о сахаре